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閉塞感とフレームワークについて

以下に転記するのは、2ちゃんねるオカルト板、魔術結社G∴I∴K∴O∴第32スレッドより抜粋した投稿内容である。

以下の内容は、閲覧者自身の判断において利用されたし。

以下の内容で発生したいかなる不都合の責任も、閲覧者自身が負うことを了承されたし。

以下の内容の商業利用に関しては、2ちゃんねるの運営方針に準拠されたし。

以下転記。
220 名前: レ  プ [sage] 投稿日: 2010/10/14(木) 00:22:21 ID:yGhI3L/U0
霊感の無い(否定する)魔術師と読書家の違いを教えてくれ

何某の文献に記述が無かったからその解釈は間違いだって言う奴ってさ

再現可能なエビデンスの無い世界でリファレンスなんて無意味なのにね

221 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/14(木) 00:28:43 ID:t7DjEuCI0
また面倒くさいコテハンがやってきたな…

222 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/14(木) 01:23:36 ID:weoR4Wc10
雑魚 凡人 コミュニケーション 悪 エビデンス リファレンスなのに面倒くさいね

223 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/14(木) 01:53:15 ID:pj442a5L0
掲示板でできることは雑談だけなのに、魔術スレだからってそれ以上のものを
求めてくる手合いが増えすぎたからポヨね。
言葉で語りえぬものに対する畏敬というものを、もう少し大事にしたいポヨ。

224 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/14(木) 02:13:27 ID:t7DjEuCI0
ザジさんマジ自重www

225 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/14(木) 07:59:29 ID:ieUb7n9L0
なにこのスレ(AAry

だんだん奇人変人大集合になってきている件

226 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/14(木) 08:54:55 ID:pKpP38SR0
活気がでてきていいじゃないか

227 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/14(木) 12:27:59 ID:Nv0cw7AT0
とりあえず興味ない議論はスルーしてる。
ティファレト以上の位階サインってNOXサインでいいの。
あれはクロウリーが作ったの?GDではなかったの。

228 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/14(木) 13:31:12 ID:Tn+Bbsyj0
>>220
霊感を否定するコレクターと、読書家はあまりにも違いすぎる。
それはコテクトしたアイテムに信仰をもつ域に達しているってこと。

229 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/14(木) 13:32:43 ID:Tn+Bbsyj0
>>219
>しかし感情(本能)が一番正しい道標を教えるモノだがな
イスラムの正義も一番正しい道標であるし、
それを極悪とするアメリカの正義も一番正しい道標である、然り。

230 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/14(木) 22:50:09 ID:J37YavFx0
>>227
GDではない。
クロウリーとGDでは生命の木と位階の解釈がかなり違っている印象がある。

クロウリーが自らを「3rdオーダーに昇進した」と宣言したことをクロウリーの増長と
見る向きもあるが、それはGDの解釈に囚われすぎではないかと思う。
クロウリーにとって3rdオーダーとは、生きた人間に届かないものではなく、
生きた人間にとって意味のある通過点なのだと思う。

231 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/15(金) 00:30:07 ID:oeFzXILy0
>>229
把握

232 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/15(金) 11:13:51 ID:m9lifbwJ0
>>230
thx。
そもそもGDだと3rdはこの世じゃないから少なくともビナーのは絶対ないことになるのか。

233 名前: レ  プ [sage] 投稿日: 2010/10/15(金) 18:58:29 ID:VayfSisu0
魔術と関係ないけど
悟りを得た人間が「私は悟りました」と世界に宣言する
今の日本人には特に、その行為に批判的な感情を持つような人間が多いよね
「あなたもしかして悟りを得たのでは?」と問われて「いえ、私などまだまだです」と謙遜否定する人間の方がよっぽど悟っていると本気で思っている
「悟者」を「日本人的大人」と履き違えてる向きが強い

霊的成長の位階は上から見ると螺旋の形をしていて、同じ形容が上位界で再び顕れる、それの繰り返し
思い込み→・・・→自戒(日本人的大人)→・・・→感得(超人、思い込みの上位)→・・・→無我(悟者、自戒の上位)→・・・→双入不二(仏陀、感得の上位)→・・・→世界と一体化(無我の上位)→・・・→有頂天(双入不二の上位)

234 名前: レ  プ [sage] 投稿日: 2010/10/15(金) 19:19:52 ID:VayfSisu0
山門の内に篭ってるだけでは欲を絶つ事しか知らないし
テクニックを極めてもその外は極められなかったという限界を産むし
自分の段階にあわせて棲家を変えるべき
俺は○○一筋だからって拘りを見せるキャラ付けが日本人は好きだけど
チャンポンな日本はそれだけ霊的位階を高められるチャンスのある国ってことなのに
あえて西洋魔術だけに拘ってるなんて、何でも注げる器をあえてコンソメスープ専用にしてるようなもんで勿体無いね

235 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/15(金) 19:38:36 ID:SnDk+IsE0
悟った人が「ワタシ悟りました!」宣言をすること自体に
自意識過剰を感じたり、更なる向上の放棄とみる傾向が
大きいのは確かだろうね。


237 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/15(金) 20:49:42 ID:ZU9H5z/Z0
誰かJーPOPな召喚・喚起の歌 つくらんか?

238 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/16(土) 05:19:38 ID:a7n7mWE60
>>235
それ妬みにしか見えないから。

239 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/16(土) 05:42:13 ID:nOt8v/hd0
みなが悟りを目指してたら妬みの対象になるだろうけど、
悲しいかなそうじゃないので、「ワタシは悟った」といわれても
「ふぅん、で?」ってなっちゃうんじゃないの?

240 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/16(土) 07:52:10 ID:gL8xNEeA0
それにしても日本は「悟り」がある時点で欧米人よりは恵まれているんですかね
「神との合一」とかいきなり言われても、演劇でもやるんですかwwwとかになるのかも

・・・というか、東洋的な素養をいちど全部傍らに置かないとみえないものがあるのは
何となく予感出来ますが

241 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/16(土) 14:12:37 ID:TWpcrjKl0
へんなコテハンの日記帳状態だなw

レイプは、ここが西洋魔術のスレだということをわかっているか?
ここの住人が西洋魔術にコミットするようになった動機は、
1.たまたま興味を持ったのが西洋魔術だった。
2.日本的しがらみの外でオカルトや神秘行をやりたかった。
たいがいそのどっちかだ。

みんなお君の脳内魔術師ほど「西洋」に拘ってはいない。
積極的にチャンポンをやっている連中もいるし、
閉塞していくオカルトをあからさまに嫌っている連中もいる。
ただし何でもOKでは会話が成立しにくいので
共通言語としてG∴D∴系列の儀式魔術、
せいぜいセレマ、ケイオスあたりを中心に
お話しましょうというのが暗黙のお約束だ。

新ネタを投下するならもっとコンパクトで
刺激的なのを所望する。

242 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/16(土) 14:20:28 ID:jh2A11SI0

>悟りを得た人間が「私は悟りました」と世界に宣言する

私はウンコしたので


>>232
>>>230
>thx。
>そもそもGDだと3rdはこの世じゃないから少なくともビナーのは絶対ないことになるのか。

243 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/16(土) 14:25:54 ID:gL8xNEeA0
>>241
> へんなコテハンの日記帳状態だなw
> 閉塞していくオカルトをあからさまに嫌っている連中もいる。

まぁ、個々人のレベルでは少なくともこのスレの住人は閉塞感なり
現状打破への意志だとか予感を持っていて、それを対外的に
述べたい部分があるんでそ

ただまぁなんというか、サブカルのアニメとかの部分がネタ切れで
グノーシスやら秘教哲学をモチーフに持っていくようになったり
昨今の神社だとかヒーリングスポットブーム(?)とかスピツーリズム
で何となーくかなり深層部分でのホルスのアイオンを想起する機会が
増えてきている気がしてるけど

オカルトは閉塞といえばその通りなんだが、ある意味に於いて
産みの苦しみを秘めているのかも知れないと言ってみる
結局のところ、世界を操作するという側面がひどく身近なものに
なりつつあるので

248 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/16(土) 15:53:07 ID:Ka3Ze3H30
たまにレプは鋭い事を書くけど、悲しい事に出典の無い主張にはイメージを
重ねる努力すらしてもらえないのがこのスレの閉塞の正体かも。

249 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/16(土) 16:28:55 ID:wkyyCm2E0
一昔前ならいざ知らず、
>>234のいうように世界はハイパーリンク化された大きな操作系として
次第に魔術的な様相を呈している。そんな状況化でなんでもありの世界の事象に
自然に紐づいて語ることができないのなら、その魔術体系やそれにまつわる言説は
既に終了しているということ。

骨董を否定する必要はないけども、骨董と現代美術は別の尺度で語りつつ
連続性を積極的に見いだしていくような語らいじゃないとつまらん。
美術に例えるなら「ラファエル前派を軸に西洋アバンギャルド美術を語るスレ」といいながら
ダリはギリギリOK、村上隆はナシ、ゴスロリは厨、て雰囲気の田舎サークルなら用はない。
真に有効な生命力がそこにあるなら、無菌ガラスケースで保護する必要もないでそ。

250 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/16(土) 16:29:36 ID:wkyyCm2E0
訂正。>>243のいうように、だな

251 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 投稿日: 2010/10/16(土) 17:02:15 ID:YiVEM8bT0
>世界は魔術的な様相を呈している

どういう意味でしょうか??

252 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/16(土) 17:11:04 ID:Ka3Ze3H30
時代が変わったって事だよ。

253 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/16(土) 17:15:05 ID:9xAhAIbl0
アセンション信じてる人か

254 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/16(土) 17:40:55 ID:gL8xNEeA0
>>253
可能性は否定出来ないけど、文脈を判断すればそんなわけ無いと思うんだが(´・ω・`)

>>251
>>252

もうすこしいえば、意識と無意識、象徴とそれが指すもの、個別の文化の様態とグローバル化など
そういうもろもろの(現在性によって追い立てられる)「社会的」あるいは「個人的」な"状況"が
ある方向に収束しつつあるということ

別の側面からいえば、「結局魔術という技術で操作しているものは、一体何なのか」ということ

255 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/16(土) 17:43:32 ID:wkyyCm2E0
アセンションもひとつの操作可能な物語のひとつ。
メタレベルの物語という観点はGD時代の人たちもバリバリ自覚的だったと思うけどね
カバラ、エジプト神話、薔薇十字、エノキアン、ゴーティアと手当たり次第扱えたのも
GDというメタレベルのフレームワークがあってこそでしょ
アンドレーエ、ヴァイスハウプト、フランス薔薇十字サロンの面々にドイツOTOとFSから
脈々と流れる神をも恐れずイケてる暇人教養人の流れ

256 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/16(土) 17:50:39 ID:wkyyCm2E0
そういう観点からはカバラが大元のフレームワークではないんだよGDにおいてすら。
ユダヤカバラを換骨奪胎して魔術カバラなる亜流を生み出したそもそもの知の方向性、
それがおれがCurrentと呼ぶものだな。

257 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/16(土) 17:54:54 ID:wkyyCm2E0
今、たぶんそのCurrentの突端はGoogleあたりの情報技術共同体に連続している
あるいは先祖帰り的に噴出している。かもね。

258 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/16(土) 17:55:46 ID:9xAhAIbl0
なんだ。レプさんか

259 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/16(土) 18:04:15 ID:gL8xNEeA0
メタフレームワークの話が出たけど、卑近な例でいえば、大昔はインベーダーとか、
ゲームウォッチとかの専用のインターフェースで特定の手段でしか遊べなかったけど、
ファミコンやらPSやらの台頭で手段は均質化され世界の差を容易に飛び越えて
遊べるようになったよね

で、いまはいわゆる次世代ゲーム機が出てきているけど、そもそもそこまで高度な手段で
遊ぶほど暇じゃないよっていう人が増えて、携帯ゲーム機やら携帯電話ゲーム、ブラウザゲー
みたいなお気楽なのを選んだひと、PCゲーに流れたひと、遊ぶのをやめたひとがでてきてる

旧世代機でまだ遊んでたり次世代機に進んだひとからしたら、ゲームは糞になったと思うひとは
増えてるんだろうし、また別のひとはゲームは終わったと考えてるかも知れない

でもそもそも「ゲームで遊ぶ」ということで得られていた何らかの満足感が、SNSやらツイッター
なんかの群れるツールで代替されてきている。そうなると「遊ぶってなんなのよ」って話に
なるかも知れない

それってリアルな世界での経験情報をログ化して共有することで、それまでのゲームが担っていた
「別の人生を生きる」みたいな遊びに置き換えられるようになったってことだったりする

で、それがオカルトで起きているかも知れない
いや、オカルトに限らないかも知れない

・・・というある意味ヨタ話だし、あるひとにとっては面白い時代だねと

駄文スマソ

260 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/16(土) 18:04:58 ID:wkyyCm2E0
ある人にとってはこういうレスとレプのレスは区別がつかないんでしょ。
ということは、レプもまぁ冴えたこと書いてるのかも、ということだったり、
スレチばかりいう人にとっての魔術ってなんなのか怪しいもんだ、
ということだったりするのではないかw

気楽に名無しでダラダラいこうぜ

261 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/16(土) 20:20:40 ID:zqorAYkw0
暗黙のお約束を語った瞬間、それは暗黙ではなくなるということか。
出入り可能な自由度も下がってしまうということだな。
勉強になるよ。

262 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 投稿日: 2010/10/16(土) 20:29:19 ID:YiVEM8bT0
先天的な魔術の才能について

関係ある?実際どんな能力?

263 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/16(土) 21:30:33 ID:zqorAYkw0
あるだろうけど、少なくとも霊感とかは関係ない。
自分で望まないのに勝手にトランス状態に入る癖のある人は、魔術で病気が悪化する恐れがあるので要注意。

能力かどうかわからないが、続けること。
そのためには、健康であるに越したことはないし、カネもあるに越したことはない。
本を読むことになるから、読解力、語学力もそこそこあるに越したことはない。
答になっていますか?

264 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/16(土) 21:49:35 ID:JS76qAVH0
>>259
このあたりの主張は自分も感じるところがあったから、おもしろく読めた

もしよかったらもう少し長文をplz(・ω・)

266 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/16(土) 22:48:39 ID:gL8xNEeA0
>>264
           ハ,,ハ
          ( ゚ω゚ )  
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  トン
     _(,,) お断りします (,,)

まぁ、あんましこの方向で書くと哲板やら別室でやれと言われる気がするので

ただ、問題提起というほどではないけれど、個人的には3点ほど蛇足を

1つは、置き換えられたものは何かということ
具体的にはkraigとかciceroがtarotを使った技法を紹介してるけど、
かつてあったものをいまなにに置き換えていくのか/置き換えられたのか
例えばwikiなりgoogleなりが、人類がもつ最新のアーカイブとしたときに・・・とか

1つは、新たに生まれたものは何かということ
基本、ITなんかは端的にいえば紙の代わりとか、レコード・CD・DVDの
代わりとして発展してきたけど、それそのもので担保される全く新しい
ものはなにかということ。そしてそれはMagickではどう扱われるべきなのかと

1つは、時代の水源は何かということ
変化って気付いた瞬間から視野・視界にあるものなので、それがまして
時代そのものであるならいつどこに自分があっても気付いてしまうもの
であるはずなんですよ。そうしたとき、"どこを手繰っても辿り着く"ような
価値観はどういうもので、それを通してMagickをみたらどういうものなのかと
あるいはその逆とか

・・・結局長くなった、ゴメン
少し大人しくしています
ノシ

267 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/16(土) 23:20:36 ID:JS76qAVH0
>>266
テンスク。能動瞑想でもするよ(ていうか思索か)

ノシ

268 名前: 自治スレでローカルルール他を議論中 [sage] 投稿日: 2010/10/17(日) 00:55:30 ID:q7nKWtm2O
>>263

関係ないってこともないと思うけどね。

要するに、自分が本来持っているアドバンテージを、
そこにまとわりついついた物語もろとも一度手放してフラットにしたところ、
に立てるかどうかだと思うよ。

SOLVE ET COAGURA、溶かして固めよてことで
それが西洋流でありサイエンスであるところだから
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