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エピステーメーのくびきについて

以下に転記するのは、2ちゃんねるオカルト板、魔術結社G∴I∴K∴O∴第29スレッドより抜粋した投稿内容である。

以下の内容は、閲覧者自身の判断において利用されたし。

以下の内容で発生したいかなる不都合の責任も、閲覧者自身が負うことを了承されたし。

以下の内容の商業利用に関しては、2ちゃんねるの運営方針に準拠されたし。

以下転記。
927 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/08(月) 08:20:49 ID:xqU3ZLXn0
■儀式動画
LBRP
http://www.youtube.com/watch?v=tZ5suxzW2PU
Azathoth
http://www.youtube.com/watch?v=EuHgqHjzpSk
Wiccan Esbat
http://www.youtube.com/watch?v=VwrHapcDbhk

みんな大好きゲーティアby Carroll Poke Runnyon
http://www.youtube.com/watch?v=c97cnY3KMQg
http://www.youtube.com/watch?v=S1CTHh46Zao
http://www.youtube.com/watch?v=ybsIIRsFiXs
http://www.youtube.com/watch?v=2Wqfq44SXyk
http://www.youtube.com/watch?v=PGfOlp3Ut64
http://www.youtube.com/watch?v=5aipyOEgsRA
http://www.youtube.com/watch?v=EyXc4FKO1eU

928 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/08(月) 09:42:13 ID:Bzj5n/dQ0
わかっている。わかっているけど"Goetia"という単語を発音しようとすると「ゴェーティア」になる

929 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/08(月) 10:59:54 ID:XlFD6QKL0
タロットも「タロー」って表記すると犬みたいだしなー…

930 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/08(月) 11:55:36 ID:Z9XH+/2j0
タロットだと占いの道具、タロッキだと賭博用、タローは観賞用のイメージ

931 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/08(月) 13:25:28 ID:XlFD6QKL0
そして「タロウ」にするととたんにウルトラマンなイメージ

932 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/08(月) 14:15:48 ID:RnZKvi7H0
>>926のnightside of edenと一番下のリンクは切れてるから削除よろしく

代わりにこんなのを
ttp://www.scribd.com/
ttp://www.esnips.com/web/stealthisknowledge
ttp://www.esnips.com/user/trissirahcbarriarn7

933 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/08(月) 21:46:25 ID:m33M1HYB0
呼吸法がなかなかうまくいかない・・・・最初はうまくいっててもいつの間にか
心臓の動きがベースになっているっていう。

934 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/08(月) 22:16:06 ID:Bzj5n/dQ0
え、それでいいんじゃない?

935 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/08(月) 22:20:20 ID:m33M1HYB0
あ、いや最初は1.2秒くらいを一拍としてやってるんだけど心臓のペースに合わせて
だんだん速くなってっちゃうんだよね。

呼吸法用の音楽ファイルを作ったんだけど音源のチョイスが微妙っていう

936 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 05:13:42 ID:Wv0vKSC20
まだグルグルをテンプレに載せ続けるのか‥
思い入れがあるのは分かるけど、傍から見ればハリーポッターと同程度以下だろ‥
2~3巻読んだら確かにケイオスをかじったような知識は読み取れるが
ちょっと過大評価では?
それに三十越えてグルグルに執着してるってのもちょっとヤバい。

937 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 05:16:51 ID:Wv0vKSC20
あまり言いたくないけど、グルグルってかなりのリア厨マンガだからな。
見方によってはゼロの使い魔より恥ずかしいと思うのだが

938 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 05:42:40 ID:uTvH4To/0
兄貴がハードミニマルなTECHNO作ってたけど
今何やってんだろう

939 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 12:55:45 ID:8GlhRVsd0
>2~3巻読んだら確かにケイオスをかじったような知識は読み取れるが

考え無しに作者が魔術をかじったという結論に至る所がお前の絶望的なレベルの低さを物語っているな
創作のフィーリングは時に真理に触れる あまりに基本的なそれだけの話なのに
お前は書物でかじったことからしか何も得られないという事は良く判った

940 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 13:46:20 ID:Wv0vKSC20
小学生~中学生:魔法陣グルグル
中学生~高校生:ゼロの使い魔
高校生~大学生:レンタルマギカ
大学生~青年 :ハリーポッター、ゲド、ハイファンタジー各種

オッサンがグルグル‥ププッ

941 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 14:10:46 ID:SjOrkMgK0
>>940
そこはどうでもいいから

942 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 18:57:42 ID:i600vx370
テンプレに児童文学コースがあるのを自ら咀嚼すればWv0vKSC20
みたいな不見識は恥じ入るはずなんだが、ただの無能か

943 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 19:16:27 ID:X2sd0MCf0
>>940

ある賢者は富樫の休載から哲学を生み出した


一方そのころ愚者はそれを鼻で笑いゲーテを右から左へ流していた

944 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 21:18:46 ID:0Vd8WLWC0
そんなこと言ったら、万物から魔術的知識や経験は得られるわけで、
質やレベルの問題でしょ。
その上で、自分もグルグルは過大評価だと思う。
魔術に対して、軽い興味くらいの人を満足させるにはよさそう。
でも、真面目に魔術をやろうっていう人にお薦めできるかは疑問符。

945 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 21:59:49 ID:SjOrkMgK0
>>944
グルグル呼んだ後GDやクロウリーやケイオスに繋がるコンテクスト、リファレンスを持ってないからね。
そういう意味では西洋魔術スレのテンプレになくても可とはいえるだろうね。

ただ、魔術のリファレンスというのは文献学的な要素だけでなく、ある意識状態や世界観の体験、
つまり「あ、こんな感じ」「これマジパネぇす」の表明という方法もあるのは至極当然なわけで、
時代と切り結ぶ「魔術感覚」を描ききっている、伝えている芸術作品やポップカルチャーを
棚に並べて眺めてみるのは充分意義あることだよ。

ま、そこまで拡げるとキリがないのも事実だが、それでも際立って時代感覚を捉えている表現は
ハイアートもポップカルチャーにもアンテナははっていたいし、いいものがあったらシェアしたい、
して欲しいといつも思っている。

その上でグルグルは、おれは少ししか読んだことないけど、おそらく偶然、無意識が時代と
繋がった結果だろうが、愛らしくもケイオスにも通じるデザインセンス
(これは言葉のあやみたいなもんで、ケイオスのほうがアニメなどポップカルチャーの意匠を
取り込んでいる訳だが)や独特の空気感がある意味単純に感心したな。
おれは今の混沌コースをなりゆきでまとめた本人だけど、グルグルがここでも度々おすすめに
あげられてたから手にとってみて、レコメンダーのいわんとする「こんな感じ」はわかったよ。
魔術てのは、別にご高尚なものじゃない。ある感覚、空気感、体験としての世界「感」なんだ、
という示唆は、なくなるとつまらなくなる。

混沌コースじゃなくてマンガ、アニメでくくれば違和感なくなるんじゃね?
ただあれが混沌コースにあるてのも、コンテクストの妙が感じられて好きなんだけどw


946 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 22:02:26 ID:SjOrkMgK0
と踏まえてぜひ足したいのはやっぱり「ウルトラヘブン」なんだよな。
でもそこまでいくとほんとキリがない。キリがないなりに、マンガアニメでくくるなら
ぜひいれといてください。

947 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 22:18:08 ID:Wv0vKSC20
>>945
そういう問題じゃなくてひとえにグルグルが低い年齢層向けの漫画である事。これが問題な訳だよ。
一言で言えば「幼稚」な訳だ。
如何にグルグルの中に玄人好みの魔術観が内在してたとしてもだ、
傍から見れば明らかに小学生向けのマンガに過ぎない。
テーマもキャラクターも雰囲気も展開もありとあらゆる全てがお子様向け。
別に漫画自体の批判をしてる訳じゃないぞ。
ベタな作風で好評を博した作者の才能は認めるが、だからと言って
玄人向けの隠秘学のスレで大のオトナが誇示していいもんじゃない。
物事は形から入る訳だしな。
周囲の空気を読まずにとにかく自分の好きなものを押し付ける発想は正に子供だし
執着してるものも完全な子供向け。これはマズイ。普通じゃない。
グルグルを載せたがる人は冷静に自分を見つめなおした方がいい。

948 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 22:21:53 ID:yfW/pZ9J0
子供向けだろうが大人向けだろうが面白いもんは面白いし
発想として役に立つんだから別にいいと思うけどなあ。

まあグルグルが魔術の役に立つかっていったところで???なのは認めざるを得ないが。
でもイマジネーションの資料という意味では役に立つとは思う。

949 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 22:22:20 ID:gsqN1aGu0
ゲド戦記も児童文学だからアウトだそうです

果てしない物語も児童文学だからアウトみたいです

950 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 22:26:48 ID:ZYOrUuX00
つまり、「不思議の国のアリス」のような児童書をいい年こいて
魔術師の必読書として挙げるような人は普通じゃないってことですね。
まあ、間違ってはいませんが。

951 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 22:28:16 ID:0Vd8WLWC0
まぁ、このかいわいはオタクだらけだから、ああいうのに親和性が高い人間も多いんだろう。
IOSもオタクだらけだし、江口さんのサイトがelfindogなのもそうだし。
ここらへんは、我慢するしかないかもね。

952 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 22:29:03 ID:SjOrkMgK0
>>947
あー、勿論人の見識は人それぞれだけど、
いいもの、深いものこそ、普遍性に通じていくような強度をもつ表現ほど
対象年齢なんて条件は軽く無効化しちゃうよ。谷川俊太郎の絵本とか。
大のオトナ、物事は形から入る、普通じゃない、それらのフレーズが
いちばんグルグルで感じる「魔術の、その感じ」から遠いものだな、おれには。

953 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 22:30:37 ID:yfW/pZ9J0
つーかまんがコースの書籍はどういう基準で選んだのかさっぱりわからん。

954 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 22:31:37 ID:Wv0vKSC20
分類じゃなくて作品自体の内容だっての。
アリスやゲドはオトナが読んだとしても恥ずかしくないが(オトナも読めるようにしてる)
グルグルが内容自体が「厨」。
小学生の勇者が可愛い女の子と一緒にピコピコ大冒険って内容な訳で
悪いが電車でジャンプを読むリーマンよりヤバいと断言させて頂こう。
論点をわざとずらしにかかっても無駄。

そもそもケイオス系でグルグルがお薦めなんて聞いた事がないんだが、
それともケイオスを貶めるのが真意なのか?

955 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 22:34:27 ID:0Vd8WLWC0
>>945
結論賛成。(アニメ・漫画のくくりに入れる)

上の文に関しては、だいたい同意(ぐるぐるの評価除く)だけど、
それを言ったら、自然や場所・遺跡や建造物・現象なんかも入れたくなってしまうよ。
自分は、自然・現実世界からが一番学べる。

956 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 22:35:19 ID:SjOrkMgK0
ようするにグルグルか好きか嫌いかというよりも
キリがあるかないかの話なわけよ。
だからさくっと漫画コーナーに収録でOKじゃね?

957 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 22:36:33 ID:SjOrkMgK0
>>954にすっごい参考までに聞きたいんだけど、ゴールデンラッキーとかどう思う?

958 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 22:37:21 ID:Wv0vKSC20
このスレの住人は年齢層高いはずなんだが、
グルグルをお薦め一覧に入れる事に対して本気で抵抗を感じないのか?

959 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 22:39:33 ID:SjOrkMgK0
>>954
ケイオス系でつーか、このスレでお薦めポストがあったのよ。

960 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 22:40:01 ID:Wv0vKSC20
>>957
読んだ事がない。今ググったけど四コマって事はグルグルや
ちびまる子ちゃん系統の絵柄の漫画だろう。作風が明らかに違うだろ。

961 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 22:40:31 ID:8GlhRVsd0
>>947
坊やはこんな便所の落書きサイトじゃなくて他の所に行った方がいいと思うが

962 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 22:43:07 ID:0Vd8WLWC0
なんか人がいっぱいいて嬉しい。

ピーター S.ビーグルの「最後のユニコーン」とか、
ウンベルト・エーコの「フーコーの振り子」とか、
ここの住人的にはどう思う?

963 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 22:44:39 ID:ZYOrUuX00
もともと、グルグルに思い入れはないからID:SjOrkMgK0やID:0Vd8WLWC0の
意見は納得できるし、別にオススメに入れんでもいいんじゃね?とは思う。
ただ、>>954の意見には違和感通り越して怖気すら感じてしまう。
児童文学って、いつからこんな高尚になったんだろうな。

964 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 22:46:11 ID:SjOrkMgK0
>>960
一読をお奨めする。マンガってなんだっけ、て気分になる

まグルグルあろうがなかろうがおれは全くどっちでもいいのだが
>>947のような論理で外そうてことなら意地でも載せ続けて欲しい、てところ
このネタで次スレ初っぱなから「もう勘弁してください」つーくらい荒れれば、
あっさり削除ということでどうだろう


965 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 22:47:42 ID:SjOrkMgK0
>>962
振り子最高

966 名前: 本当にあった怖い名無し 投稿日: 2010/02/09(火) 22:48:19 ID:+SUqXaXS0
心霊茨城カメハウス凸
ttp://www1.axfc.net/uploader/P/so/65578

967 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 22:50:32 ID:VmEE8UZl0
>>957
ゴールデンラッキー俺は大好きだけど、テンプレに入れろ!とは思わない。
別扱いで「人によってはもしかしたら重要サブカル文献」とかな。
広義の魔術ってキリがないからね。
とりあえずこんなとこでゴールデンラッキー好きな奴に会えて嬉しいよ。

968 名前: 967 [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 22:51:57 ID:VmEE8UZl0
ゴールデンラッキー入れるとしたら「ディスコーディアンコース」かなw

969 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 22:59:22 ID:ODAfssEl0
グルグルは正直どうでもいい。リストにあるヤツなら「ウルトラバロック・~」の
方が好きだし。

それでも>>963、>>964には同意。そういうことだから、今回はグルグルを
残しておいて欲しい。

970 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 23:07:31 ID:SjOrkMgK0
プリンキピアディスコーディア (上) (コミック) 榎本 俊二 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4876883718


971 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 23:08:14 ID:VmEE8UZl0
>>947
冷静に自分を見つめ直してみた結果、
お前みたいなのが日本の魔術シーンをつまらなくしていると考えている自分に気がついた。
ありがとう。

972 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 23:09:42 ID:0Vd8WLWC0
>>970
魔術記録か・・・

973 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 23:14:52 ID:SjOrkMgK0
あそうかすでにまんがコースに入ってるんだ。今気がついた。
じゃ混沌コースからは外してもいいんじゃね。
そしてまんがコースに入ってるグルグルに不平いってるのなら
そいつはフルボッコでいい

974 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 23:22:44 ID:0Vd8WLWC0
いや、どんな意見があってもいいし、そうであるべきだと思うよ。

975 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/09(火) 23:24:59 ID:SjOrkMgK0
いやまーそうだよね
結果的になんかいい議論になってるし。
じゃいい意味でフルボッコ

976 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/10(水) 00:20:10 ID:/H5fzRYc0
全てが有効
全てが遊行
全てが遊興

977 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/10(水) 00:45:43 ID:qJ8PIHt20
デプログラマー・ウェルカムバック
http://www.youtube.com/watch?v=2LHzmejwUtY

978 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/10(水) 01:04:31 ID:xFmWmvZa0
カッコイイな。
オリコンチャートの上位に入るきょうびの日本語ラップとはぜんぜん違う。

979 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/10(水) 01:22:44 ID:qJ8PIHt20
Rankin Taxi
http://www.youtube.com/watch?v=LPFOTfcwBCg

横山SAKEVI
http://www.youtube.com/watch?v=8-z-RBJgsgI

黒百合姉妹
http://www.youtube.com/watch?v=w4tDjVH-VJA



980 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/10(水) 01:29:27 ID:qJ8PIHt20
BAKI
http://www.youtube.com/watch?v=noc-UbIvRJ0


981 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/10(水) 01:41:28 ID:qJ8PIHt20
これで最後 なんか盛り上がってしまった

Jurassic Jade
http://www.youtube.com/watch?v=oEpC6gcfMGU

Doom
http://www.youtube.com/watch?v=a7b6VvspIbw

JUNET
http://www.youtube.com/watch?v=aTUvtfNKW00


982 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/10(水) 11:53:11 ID:AJ35Ozce0
>>947
「柘榴の園」って本読んだばっかりの初心者だけど
この著者文献から引用はするけど引用元の証明ソースは全部割愛すんのな
本人のファンタジーな魔術的世界観の説明だから証明とか無くても良いのかもしれないけど
魔術書なんて大人が読んだら低次元過ぎて呆れる内容ばかりだと思ったよ

983 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/10(水) 19:34:32 ID:9BRVa0bS0
魔術で証明とか要るのか?

984 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/10(水) 21:04:34 ID:/H5fzRYc0
厨設定では要るんだろ

985 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/10(水) 21:33:46 ID:AJ35Ozce0
>>983
知らない
ただ、証明が要らないなら「魔方陣グルグル」が参考文献でも何の問題も無いと思うが

986 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/02/10(水) 21:36:31 ID:/H5fzRYc0
>>985
うん、俺はそう思ってるよ
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