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Liber Kaosについて

以下に転記するのは、2ちゃんねるオカルト板、魔術結社G∴I∴K∴O∴第29スレッドより抜粋した投稿内容である。

以下の内容は、閲覧者自身の判断において利用されたし。

以下の内容で発生したいかなる不都合の責任も、閲覧者自身が負うことを了承されたし。

以下の内容の商業利用に関しては、2ちゃんねるの運営方針に準拠されたし。

以下転記。
259 名前: 本当にあった怖い名無し 投稿日: 2009/12/08(火) 00:39:01 ID:0JKXM/0v0
古代の秘密のことを、古代知識とか、古代技術とかしか認知できない奴に
魔術とか興味もたれても、それはホビーな趣味、知識や本や形式的なものの
コレクターなのは間違いないよな。

260 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/08(火) 00:52:17 ID:nbBQZjBQ0
ホビーな趣味

261 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/08(火) 00:55:06 ID:nW4Awgd80
力こそパワー

262 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/08(火) 01:23:48 ID:sKMtzUwBO
今夜はトゥナイト

263 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/08(火) 02:01:22 ID:nbBQZjBQ0
デリシャスなうまさ

264 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/08(火) 02:17:26 ID:+sHe2WaO0
こよい このよる

265 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/08(火) 02:35:53 ID:sKMtzUwBO
いま なう

266 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/08(火) 08:23:52 ID:lpIdkgVY0
陽はまた昇る

267 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/08(火) 09:11:01 ID:s2ZXA9kx0
頭痛が痛い

268 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/08(火) 12:30:05 ID:2n8Mh0mm0
これは欲しい
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20091208k0000e040032000c.html

269 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/08(火) 21:02:39 ID:E+LUEpWL0
>258
そうなんだ
どうも

270 名前: 本当にあった怖い名無し 投稿日: 2009/12/08(火) 23:48:54 ID:t0pVKfjN0
>>268
おおー…

271 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/09(水) 00:03:15 ID:mfrsMTdqP
>>268
これいいなあ。
ttp://harmony.exblog.jp/7654737/
絵柄も素朴でかわいいじゃない。

統失の幻覚描写で印象に残ってるのは洒落怖のこれだな。
ttp://syarecowa.moo.jp/196-2/23.html
「グーグルマップでは確認できない」にしびれた。

272 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/09(水) 00:34:46 ID:mbwtfGxH0
アールブリュットみたい。

273 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/09(水) 03:09:10 ID:6Cx4ZCnXO
>>229

少々もったいない話のヒントだけでも希望

274 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/09(水) 03:47:58 ID:oTY1xznp0
>>255
やっぱりそういうもんなんですかね。
ありがとうございました。

275 名前: 本当にあった怖い名無し 投稿日: 2009/12/09(水) 09:35:09 ID:QkZzTeY70
>>268
糖質を改革するにはいいグッズだな。

276 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/09(水) 20:38:01 ID:UoAxX0lo0
これはやばい
ttp://www.bk1.jp/contents/booklist/0912_TheRedBook

277 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/09(水) 21:15:38 ID:pauNy+2B0
へぇ・・・これもやばいけどなっ

http://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68313187
http://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68313190


278 名前: 本当にあった怖い名無し [hage] 投稿日: 2009/12/10(木) 02:04:25 ID:CndlI/iW0
コレクターずアイテムかよ

279 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/10(木) 06:46:17 ID:U1be22bO0
>>277
あれっ?復刊するの?おおおおお
まあ自分にはまだ早そうだが

280 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/10(木) 22:46:20 ID:8eIyQbaOP
自分にはまだ早いといえば、ドル安に乗せられて何冊か英語の魔術本買ってみただよ。
そのうちLiber Kaosが今日届いたんだけど、これ難しいなオイ。

粛々と基礎練習しようと思いまった。

281 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/10(木) 23:10:06 ID:IORSJEle0
>>280
Liber Kaosの前半は(と)学会に推薦できる位のトンデモ科学本。
量子力学と相対性理論の知識があれば爆笑できるが、
そうでないなら読まなくて良いよ。

後半のThe Phyconomiconだけ読んどけ。

282 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/10(木) 23:20:39 ID:g5jhdfGk0
>>281
「知の欺瞞」問題でもさんざ語られたことだけど、メタファー、詩として読めばいいのであって、
トンデモ科学として読んでしまう、というのは結局、ある種の向き不向き話になっちゃう


283 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/10(木) 23:55:45 ID:Kn4E5wEN0
法王舐めんなよ
あのジジイは本気だよ

284 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/11(金) 00:00:00 ID:SKY8qSmL0
>>282
詩を爆笑して読んだらいけないのかいw
色々な楽しみ方があっても良いじゃないか。

何も理解していないのに知ったフリをして難しそうな数式とか概念を並べ立てる
奴らを笑うことと、そいつらの文学的価値を貶めることとは違うよ。

ただ、Liber Kaosはもうちょっと科学的考証がしっかりしていれば
トンデモ本じゃなくて面白いSFになったのに、と残念に思うね。
そういう意味では勿体ないと思うが、尊重しようとまでは思わんな。

285 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/11(金) 00:40:00 ID:NqOV2pb5O
おれらは皆理解していない物事を語らい続けている、
というある種の諦念を楽しめる奴がキャロルに惹かれるのかもな

取り敢えず、APOPHENIONは最高だとだけいっておく

286 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/11(金) 02:52:47 ID:BM6KhoAe0
Liber Kaosをどう評価しようが、読んだことなかろうがノープロブラムなんだが
ただ口を開けて待っている受身のスピリチュアルを良しとしない。
アバターその他も自らの意志に基づく実践とは呼ばない。
苫米地信者についても同じ。
代理魔術なんか金払って頼む奴も同じ。
しかし、既に理論も技術も解禁された。
…ここまでの認識は共有されていると考えてOKですか?

287 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/11(金) 03:31:51 ID:362Z9aNb0
レシピじゃなく完璧なプログラムを所望するのが
クロウリーのいう魔術に引き寄せられる弱者だから

288 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/11(金) 04:07:47 ID:43iIg7cw0
>>282
>トンデモ科学として読んでしまう、というのは結局、ある種の向き不向き話になっちゃう
現実はトンデモ、詩として読めば、それは創作幻想にすぎない。

289 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/11(金) 04:18:17 ID:BM6KhoAe0
>>287
クロウリーのいう魔術に完璧なプログラムなどないと思われます。

290 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/11(金) 04:48:03 ID:XT+j8GUm0
>>287は

× 「クロウリーのいう魔術」に引き寄せられる弱者
○ クロウリーのいう「魔術に引き寄せられる弱者」

じゃないの?

291 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/11(金) 07:12:20 ID:NqOV2pb5O
>>288

創作幻想と客観的現実を素朴な二項対立として捉えてしまう時点で
キャロル読者としての向き不向きは明確だろ、て話よ

292 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/11(金) 08:17:37 ID:5VE3m9RB0
人間は楽な思考に誘導されたがる

293 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/11(金) 08:24:05 ID:880NmAjJ0
どんどん複雑化していくんですけど

294 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/11(金) 09:27:49 ID:UrrBRff30
>>291
稚拙な技巧で書かれた創作幻想をなんで持ちあげなきゃいけないんだよw

SFなら一読で読者を引かせないように論理を構築して予防線を張るのは必須。
詭弁なら肝心な部分を不明確にして煙幕を張るのは基本技術。

トンデモ本の基本に忠実ともいえる典型的な誤った数式の書き方と
意味不明のグラフの描き方してても評価は上がらないよ。

キャロルの言いたい事は判らんでもない。
この世に決まり切ったことなどないのだから
過去のしがらみなど気にせず自由に生きろ、
という感じなんで、それはそれで傾聴に値する
といえるかもしれない。

だが、その結論を導く過程はあまりにも稚拙。
そこの部分に関しては評価する気は毛頭ない。

295 名前: カサカサ虫太郎 ◆dHy5aqMT0c [sage] 投稿日: 2009/12/11(金) 11:33:43 ID:8pD1NJ1G0
皆さんコンチューっす!今日も元気に行きましょう!

296 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/11(金) 12:10:14 ID:y3o6Z6du0
だからトンデモ本が好きだっていえばいいんだ、

魔術が本当に効力があるなら物理学が否定されちゃうぞ。

297 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/11(金) 12:28:13 ID:5VE3m9RB0

なにいってんだ?

298 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/11(金) 12:41:18 ID:NqOV2pb5O
>>294

持ち上げろとも評価しろともいっとらんよw

バロウズスレで「時系列がメチャクチャだし構文が間違ってる、おれは評価しない」て書き込みをみたような気分なだけよ


299 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/11(金) 13:01:17 ID:UrrBRff30
>>298
ここはキャロルのファンスレッドじゃないから別に問題無かろうw

Liber Kaosが難しい、という意見があったからそんなに深刻に考えて読む本じゃない、
という意見を言いたいだけなのに何でそんなに文句が来るのかと。

Liber Kaosの前半部が駄本でもP.Carrollの他の作品は面白いし好きだぜ。
Psybermagickぐらいの曖昧なメモを書き散らす方が想像の余地があって面白いと思う。

300 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/11(金) 13:11:02 ID:NqOV2pb5O
>>299

だから文句じゃないよw全く問題ないw

キャロルをあいだみつをみたいに読むこともできると知って
目から鱗が落ちた。ありがとうw

301 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/11(金) 21:45:15 ID:yWnc+66S0
キャロルは家族思いさ。
だからIOTの頭も辞めたわけだし。

ただそれだけ。。。

302 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/12/11(金) 23:17:32 ID:SKY8qSmL0
>>300
こんな感じ?

第39章
えれじぃ20

かおいすとはいく

わたくしのしんじるものはなにもない。
なにもないなかにかおすのきょむありて、
なにもないないがかおすのきょむありき。
なにもないなにもないものそのあいだ、
さあみんなでっかいやつをよびだそう。

ぴいと
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