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Holy Gurdian Angelについて

以下に転記するのは、2ちゃんねるオカルト板、魔術結社G∴I∴K∴O∴第28スレッドより抜粋した投稿内容である。

以下の内容は、閲覧者自身の判断において利用されたし。

以下の内容で発生したいかなる不都合の責任も、閲覧者自身が負うことを了承されたし。

以下の内容の商業利用に関しては、2ちゃんねるの運営方針に準拠されたし。

以下転記。
438 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/12(月) 12:46:01 ID:bGR/1fI+0
参入儀式って団に入らなかったらいらないんだろうか
まったく参入儀式なしで独力でアデプタスマイナーレベルになれるのですか

439 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/12(月) 13:02:27 ID:c4fPh6Sn0
>>430
好きにしろ。

参入儀式のその手の誓いは、単にその団体で教えられたこと、
というだけでなく己の魔術知識・能力を全て含むと考えるのが普通。
場合によっては、人生そのものを善のために捧げる、
という意味を含むこともある。

使用するオカルト的能力という意味で魔女術と魔術を区別することは
殆ど無意味だから、破戒僧ならぬ破戒魔術師として突っ走る
覚悟があれば誓いを破るかどうかは>>430の意思の問題。

その前に、「現世利益の術=悪しき目的や自己の欲望のための術」ではないから、
頭を冷やして考えることも大切だよ。

現世で生きることが出来なければ善を成すことすらできない。
金も権力もコネもない無職の人間がいくら正論を吠えても世の中は変わらないが
金も権力もコネある有力者なら言葉ひとつで世の中を良いようにも悪いようにも変える事ができる。

それは魔術においても同じだ。
(力のある術師が隠者になるのは不必要に自分の力を周囲に及ぼさない為。)

440 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/12(月) 13:06:03 ID:c4fPh6Sn0
>>438
自称すれば君も今すぐにアデプトだw

何処何処の団体でアデプタス・マイナーに認定された
という箔が欲しいのでなければ団体に入る必要はない。

どこの団体に入っていなくても、君に実力があると周囲が認めれば、
アデプトを自称しても問題はないだろう。

441 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/12(月) 15:08:09 ID:9m5Xfn/10
かっこ悪いけどな。

442 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/12(月) 16:54:36 ID:AsYGswC70
>>441
実力が伴っていれば別に格好悪くはあるまい。むしろ格好良いと俺は思うけどな。
どこそこの団体のどうたらの位階という看板に頼らなければ自分の実力も示せない奴の方がどうかと思うぞ。

443 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/12(月) 18:58:23 ID:bGR/1fI+0
自分で内陣相当の実力を示すってどうやるんだろ
HGA呼び出せればいいの。
独習でできるんだろか

444 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/12(月) 21:43:56 ID:DPwuEtjM0
本当にHGAを呼び出せたらアデプトの上に行ける

445 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/12(月) 22:00:28 ID:duI+nCm70
朝星団(Order of the Morning Star:OMS)のメンバーのマイク・ハワーズは、The Book of Fallen Angelsの中で、聖守護天使は西洋オカルトの捏造されたコンセプトで
あり、アレイスター・クロウリーと彼の仲間の発案によるところが大きく、片手で数えら
れるほどの情報源しかないと、異論を唱えた。[9]この議論は、セレマ機関誌Starfire
で、様々なオカルト作家たちによる賛否両論の議論がより詳しく掲載されている。[10]

446 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/12(月) 23:47:41 ID:zEA0I5bj0
その翻訳まちがってるよ
まー翻訳元の英語版wikiにもおかしなところがあるが

447 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 00:15:16 ID:hgW0X3Nv0
そんなことより、今夜はコレに↓チャレンジしてみないか? 楽しいぞw
ttp://www.youtube.com/watch?v=H8yy0TzfdoE&feature=featured

448 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 00:56:32 ID:eYmxAYVL0
>>443
その人の文章とか表現で判るよ。

パスワーキングの結果はこうだった、とか。
○○を呼び出した時はこんな結果だった、とか、
実践をやった人間にしか判らない感覚や結果が
きちんと整理された形で詳細に書いてあればホンモノだと判る。

もう少し判りやすい方法としては、魔術団体の実行儀式に
ゲスト司官として参加すると良いアピールになる。
実力のある奴は存在感からして違うから、すぐに判る。

現実には独習でそこまで行く人は殆どいなくて、
大抵はどこかの結社で学習するか師匠について学んだ人が
色々な所に流れていくケースが多いんだけどね。

449 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 01:07:11 ID:eYmxAYVL0
>>445の原文は
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Guardian_Angel
のCriticismの項目だね。

細かいところはともかくとして、>>445の訳の大意は間違っていないと思うよ。

450 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 01:24:52 ID:AO/utka/0
>>446
よおクソムシ

451 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 01:34:53 ID:fRWSpt9o0
>>450
お、IDがビミョーにうらやますぃぜ

452 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 11:37:28 ID:GZSbGft+0
うーん、独習でHGAとの接触や内陣相当に行くのは難しい、
独習だと外陣レベルで好きにやれるくらいってことなのかな
で団に入ると参入儀式と誓言なんだよな
入ったからといって内陣に必ず行けるわけでもないから同じだろうか

453 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 13:42:10 ID:VuseaA0W0
難しくないよ 簡単でもないけどソロだから難しいという問題でもない
HGAの体験は極めて個人的なものだから、カリキュラムやガイダンスでどうにかなるものではない
ましてはグループワークで「はい、君のHGAだよ」なんて誘導は、AA、OTOの伝統の枠外

と思うんですけどOTO、AAの諸兄、そのあたりどうなんすか?

よくできたチャネリング系のワークショップで、ちょっとした段階的トレーニングでハイアーセルフと
チャネルするメソッドがあるけど、それと同じ意味合いでならカリキュラムもガイドもまぁ意味あるとは思う
そういうメソッドが簡易的なものであれOTO,AAにあるのであれば、それはとても興味深い


454 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 14:44:49 ID:Nm2OSY9G0
>>452
君はHGAに何を求めてるの?

もしも君のHGAが君の前に現れたら、魔術結社の参入儀式の誓言が
幼稚園の規則に思えてくる位の厳しい規律を君に求めてくる、
なんて事は考えたこともないの?
HGAとの結婚ってそういう事なんだぜ。

少なくとも、HGAが君の思いを楽に叶えて甘やかしてくれる存在だと思わない方が良いと思うよ。
もしかすると「何処が守護天使なんだ?悪魔以上に恐ろしいじゃないか!」
と思うような存在かもしれない。

現実の結婚も似たようなものかもしれないがねw

455 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 18:30:05 ID:6Eau7Y4l0
>>452
あなたの仰るアジアって……じゃなくってw
あなたの仰る参入儀式と宣言って、具体的に何処の団体のを指しているの?
てか、ソースは何?

456 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 18:34:02 ID:GZSbGft+0
>455
黄金の夜明け全書、実践魔術講座、MODERNMAGICK、魔術は英語の家庭教師くらい

上記にあるようなのはむしろ一般的ではなく、他にあるの?

457 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 18:45:05 ID:GZSbGft+0
>454
昔長尾豊の黒魔術白魔術で自己や他人の利益をはかる低次の白魔術から、高等魔術をやるのが一般的であるって読んで
初めは願望達成OKと思ってたら、他の本では最初から縛りの多い誓言あったりするから困る。



458 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 18:48:46 ID:GZSbGft+0
>453
HGAとの接触とかは儀式や修行法を内陣かポータルで教えてもらえるのかと思ってた
あるいは各位階の参入儀式や内陣の参入儀式を経ることで変容が起こったりするのかと

459 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 19:38:59 ID:6Eau7Y4l0
まあ入団する時にでも困れば良いんじゃない?

460 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 19:39:49 ID:GZSbGft+0
>459
?それよりなんで>455聞いたの?

461 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 19:49:52 ID:6Eau7Y4l0
>>460
さーて、何ででしょうね?w

462 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 20:06:11 ID:eYmxAYVL0
>>457
願望達成、それ自体は問題ないよ。
生きるためには利益を得ることも必要。

その術の目的がHGAの意向に沿うか沿わないか、それが問題。

463 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 20:29:19 ID:GZSbGft+0
>461
知らなかったの?

>462
だから魔術武器は我が身を害せとか怖い

464 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 20:49:50 ID:6Eau7Y4l0
だからさ、ソロでやっていくか、団体に所属するか、誰かに師事するか、
何の覚悟もできていないのに、そんな事で悩むのが変だろってお話。
分からないなら、もういいや。

465 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 21:02:19 ID:eYmxAYVL0
>>463
怖かったら辞めたら?
一体、何がやりたくて魔術やってるの?

願望達成法ならHGAに逢わなくても高等魔術を学ばなくても
簡単に出来るよ。

>>464の言う通りだと思うね。

466 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 21:12:51 ID:GZSbGft+0
そういわれればそうだけど、高等魔術とそれ以外のどっちやるか優柔不断で決められないんだよな

467 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 21:14:22 ID:fRWSpt9o0
>>466
好きなようにやればいいじゃない
時間が試してくれるって

468 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 21:25:36 ID:eYmxAYVL0
>>466
そんなつまらん事で悩むくらいなら
ドラクエやるとかマンガ読むとか鼻くそほじるとか妄想にふけるとか
そういうことに時間を使った方がもっと人生を有意義に過ごせるんじゃないかな。

答えを出す必要のない問いかけは答えが必要になるまで放っておくと
いつの間にか解決してたりするものだよ。


469 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 21:48:41 ID:GZSbGft+0
時間にまかせるしかないのか

470 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 23:03:47 ID:6Eau7Y4l0
>>469
うんにゃ。単に君に決断力が無いだけ。

471 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/13(火) 23:27:44 ID:VuseaA0W0
なんでそんなにくってかかるんだよw いーじゃねーか些細なことで悩んだり2chのそれ系スレできいてみたりしてもさ
なんかが神経にさわるって時は、それは自分の内から投影されているなにかでもある、てことを忘れないで書き込めば
このスレなりの紳士作法として積み上がっていくと思うよ

472 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/14(水) 00:05:29 ID:VyCNhLIZ0
紳士は紳士でも、変態という名の紳士しかいないこのスレで何を言うかw

結局、他の人も言っているけど、魔術で何をしたいのかという目的意識が欠落しているのが
根本的な問題なんじゃね?
それが定まっていない奴には助言のしようが無いだろ

473 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/14(水) 00:17:01 ID:WNY3QPGm0
助言しようがなくっても、くさす必要もないだろさw

474 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/14(水) 00:32:07 ID:ZRfpeSuE0
日本人の貧乏臭さがよく分かるスレですね

475 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/14(水) 01:36:14 ID:ulXdmA6L0
くさす気がなくても、素気ない答えだと「このスレには実践の経験者がいないから答えられない」
とか逆にこっちがくさされる側になるんだよな。
正直、無神論を押し付ける人の方がまだ好感が持てる。

476 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/14(水) 06:14:13 ID:RyuF8MMY0
スレだからくさしまくるだけ。
関連性無いしね。

弟子になら返答次第でくさしまくるけど、自分の持ってる考え方や、色んな方法を教える。
弟子が欲しい訳じゃないから甘言を吐かないだけだぜ。

477 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/14(水) 07:05:29 ID:VyCNhLIZ0
むしろ、この程度で音を上げる奴は弟子にはしたくないだろ。
実際に結社に入ったら、指導の厳しさはここの比じゃないぞ。
もう毎晩悔し涙で枕を塗らしたものだわさ。

478 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/14(水) 09:20:20 ID:HYME9UKwO
ほんとかなぁw

479 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/14(水) 10:22:21 ID:952eQdYVi
ゆとりには理解できない世界があるってことさ

480 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/14(水) 11:54:20 ID:HYME9UKwO
いやーほんとかなぁw

481 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/14(水) 12:24:36 ID:yMLF/A5j0
くさすってどこの言葉?

482 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/14(水) 13:09:22 ID:p7AYVkYB0
>477
どんな団に入ってどれくらいでどの位階まで行けたの
毎日の修行過程はどんなの
ネットや通信じゃなくてリアルで毎週、毎月通えたの。タディみたいに

483 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/14(水) 15:12:28 ID:dNEiAcpF0
>>481
今年も浪人決定だな

484 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/14(水) 17:52:02 ID:SKG/oPkO0
>>482
青狼団(ブルーウルブス)

日本をクリフォトの影響下から守り、国内の邪悪な諸力を封じ込める事を使命とした
戦士僧(ウォリアーマンク)結社だ。
修行過程はグリモワール、アブラメリン、バートン、エノキアン、オリエンタル、ブードゥー
などなど多岐に渡る。

青狼団の入団システムは公募でなくあくまで推薦制度を取っている。
君が独自に修行を積んでそれ相応の力を備えた時、どこからともない全くの偶然という形で
入団を持ちかけられる事だろう。

しかしそれは必然でもある。
そう・・・・全ては必然なのだ・・・・

PS: 愛は法。意志の下の愛は。

485 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/14(水) 18:12:39 ID:p7AYVkYB0
>484はほんとに>477さん?
ふざけてるならやめて

486 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/14(水) 18:44:02 ID:yrCeMhpR0
そいういえばバードンの2冊目以降の魔術を実践した人ってここにはいるの?
精霊喚起とか文字のカバラとか。

487 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/14(水) 19:24:40 ID:ZRfpeSuE0
>>477
よおクソムシ
488 名前: 本当にあった怖い名無し 投稿日: 2009/10/14(水) 21:06:58 ID:fQbW8ZYe0
>>484
めがっさ懐かしいなおい

489 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/14(水) 22:12:24 ID:yQ/eDrzu0
HGAに詳しい人って誰かいる?
私信で聞いてみたいことがある。。。

490 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/15(木) 00:40:58 ID:kx6e/QcE0
修行する前から長年の魔術修行の成果や結果ばかりを先に知りたがる奴というのは、
要するに「自分の望む見返りが無ければ魔術修行する気がしない」ってわけかw
いや~、つくづく最近の若者は現実的で功利的でアタマが良いねえ
そんだけアタマが良ければ、べつに魔術修行なんかしなくても大丈夫だよ!
そのアタマの良さで上手く世の中をスイスイ渡って、楽しい人生を送ってくれや(棒読み
できれば、魔術と全く関係のない所でな。

491 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/15(木) 00:55:12 ID:/2nlK8W50
昔の人は現実的で功利的ではなかったのですか

492 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/15(木) 01:05:33 ID:n+T3PqeP0
利己的でおk
それ以外にどういう考え方してるのかしらねぇ。

493 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/15(木) 01:09:28 ID:DGBMQosn0
>>490
漫画のセリフみたいな文体

494 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/15(木) 02:57:56 ID:kx6e/QcE0
>>492
おいおい、「利己的」と「功利的」では意味もニュアンスも全然違うぞ。

功利的→物事を行うときに、効果や利益のみを重視するさま。
利己的→自分の利益だけを追求しようとするさま。

「利己的」であるというのは、背後に“強い意志”を感じるし、好感が持てるが
「功利的」というのは、損得重視の小賢かしさが目立つ、いけすかなさを感じる言葉だ
ちなみに、おれは徹底的に利己的であり、自分のやりたい事をやる時には損得を考えず行動する人間だ。
意味わかるかな?


495 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/15(木) 03:03:14 ID:kx6e/QcE0
>>491
昔は今と比べると全体的に(社会全体の)情報量が少なくて、みんなバカだったのでw
そんなに先のことまで深く考えずに、黙って目の前の修行に専念できたんだよ
他にやることもなかったからな(おれの場合だけど

496 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/15(木) 03:21:17 ID:kx6e/QcE0
で、早急に結果ばかりを知りたがる功利的な若者のために、喜ばしい情報を教えてやるよ
HGAとのコンタクトは、なにも魔術などの長期修行の成果のみで可能というものでもない
臨死体験中や、それに近い極限状態にHGAと接触して対話した例があるので(実体験)
そんなにHGAと話したいなら、その方面も調べてみれば?
おれの実体験じゃないけど、面白い例として、中には
性同一障害の人間が、性転換手術中に幽体離脱してHGAと対話した例もある。

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