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正常と異常の境界について

以下に転記するのは、2ちゃんねるオカルト板、魔術結社G∴I∴K∴O∴第28スレッドより抜粋した投稿内容である。

以下の内容は、閲覧者自身の判断において利用されたし。

以下の内容で発生したいかなる不都合の責任も、閲覧者自身が負うことを了承されたし。

以下の内容の商業利用に関しては、2ちゃんねるの運営方針に準拠されたし。

以下転記。
25 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/20(日) 16:38:40 ID:cZysVh7hO
魔術の本質が妄想に浸ることなのは決して否定できない事実だよね。
想像力が強いと言い換えれば少しは聞こえはいいけど、一般社会で妄想癖の
強い人間と言えば精神異常者のイメージに直結するし、実際に精神異常者は
妄想癖が強い性質を持つからそのイメージも妥当だね。
精神異常者が、魔術と称してさらにその妄想癖を強めるトレーニングに
励んでるとしたらこれは周囲に警戒されて当然だし、むしろ
警戒しないほうが危機管理意識が欠如してる。要するに自称魔術師は
「警戒対象の精神異常者」ということだね。

26 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/20(日) 17:35:10 ID:h7XAC4jDO
>>25

まったくそのとおりだが、一般社会とはなにか、精神異常とはなにか、
それらと君はどのように関係しているのかについて、
せっかくだから考えてみてはいかがかね

27 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/20(日) 17:47:12 ID:M9cpHs9W0
アスリートのイメージトレーニングは妄想癖とはいわれないし、
それらは現実になにかを成し遂げるための手段として確立したモノ
とされているんだけども。
現在の精神医学では精神異常者(こういう言い方もあまりされなく
なってきてるけど)は脳内の化学物質などの分泌異常などという
純粋に生理学的なものに由来するのではないか?という考え方に
のっとって診断、治療される傾向にあるけどね。

妄想癖を強めるトレーニングに励みつつ、かつ社会的に警戒対象
とされないための一線を維持することもトレーニングの一端だと思うよ。

28 名前: 久々のあざりちゃん♪ [sage] 投稿日: 2009/09/20(日) 18:58:56 ID:u5usQSEnO
魔術が妄想なぁ……疲れるだけだろ普通に考えて。
魔術の、見えない物を見る創造の技能がなくても妄想は出来るだろ?

魔術は、妄想じゃない。だから妄想は魔術ではない。
それは一つ例を出すと視覚化等の技能知識がなくとも
人は自分に都合の良い状況の妄想を、いくらでも見る事ができる。


この手の手合い、君がスレにくるのは、格好付けて斜に構えて
自分のしている事を小馬鹿にする態度を取り続けてきた
伝統魔術の先達たちが悪いよなぁ……

29 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/20(日) 19:08:38 ID:jwtV+Xw60
魔術やる人間からすると、共同幻想論ってどうなんだろう。

30 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/20(日) 19:55:24 ID:mmCcGV2z0
>>25
精神異常者というより精神病質者について言えば、妄想癖うんぬんよりも
ネガティブな長文を悪意を持って長期にわたって、投稿し続けるという行為
の方が、それにふさわしいと言えると思うがな。
もう一度繰り返すと、「悪意を持って」「長文を」「長期にわたって」投稿し続ける
行為というのは、通常の人にとっては思っている以上に精神力が必要なもの
なんだよ。当の本人にとってはいたって普通の行為であろうが。
ところで精神異常という単語をみだりに用いるからには「投影」という現象は
知っているだろうね?

31 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/20(日) 20:08:32 ID:mmCcGV2z0
と、書いたものの、件の人って基本的にピンポンダッシャーだから
レスしても無駄なんだよな。
基本スルーが一番か?

32 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/20(日) 21:10:09 ID:h7XAC4jDO
>>29

そこに意識が届いているか否かが同人会と魔術結社の境界線

33 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/20(日) 21:35:30 ID:QpSPrg4E0
何のジャンルでもそうだけど、何かやってると、必ずと言っていいほどそこにわざわざ首を突っ込んでイヤミを言ってく奴がいるのも世の常。
そういう無駄な雑音を気にせずスルーするのも修行の一つだと思っとけばいんじゃね?

34 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/20(日) 21:35:44 ID:mmCcGV2z0
吉本隆明の共同幻想論は興味あるんだけど、読んでないんだよなあ。
俺は仏教に倣って、個人だろうと社会だろうと「すべては幻である」と極度に単純化した考えだけど。

35 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/20(日) 22:57:13 ID:jwtV+Xw60
>>34
>個人だろうと社会だろうと「すべては幻である」と極度に単純化した考えだけど。

そこまで行ってしまうと、岸田秀の唯幻論になってしまうんだよな。

36 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/20(日) 23:02:21 ID:UV4l3Qcz0
論より証拠

37 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/21(月) 01:57:36 ID:gdC5qSiM0
一度実践家に直に会って意識を外に引きずり出されてみれば
嫌でも魔術を信じるようになるだろう

38 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/21(月) 08:14:13 ID:TxqMnvzP0
>>36
証拠なんてすべて幻さ
そんなものがあると思うのは、幻想に過ぎない

39 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/21(月) 13:39:12 ID:5DILERt7O
口ばかりで社会適応力のない人間の避難所としてはよく機能してると思うがね魔術は。
このスレもそういう人間特有の幼さが丸出しだしな。

40 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/21(月) 14:05:22 ID:8jNoblNQ0
かまってちゃんにかまいすぎだろw

41 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/21(月) 15:47:45 ID:l4xKN4ehO
普通にリア充だったら魔術みたいな痛くてキモいパチもんには見向きもしないっしょ
キモブサどもが涙目でブヒブヒ呪文唱えながらオナニーしてんだろwおおきめえw

42 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/21(月) 18:58:44 ID:nRbXM1gu0
魔術みたいな涙目で見オナニーどもが普通にwおおめえwもんには
呪文唱えながらしてんだろ だったら痛くてキモいパチ向きもしないっしょ
キモブサリアき充ブヒブヒ


43 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/21(月) 19:43:46 ID:J1YWqlAh0
わざわざID変えて…とことん暇人なんだな
ヒマ過ぎて日本語崩壊する程なら真面目に働け

44 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/21(月) 20:23:01 ID:11AjfNmWO
バロウズ乙

45 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/21(月) 20:50:50 ID:SmBnMZLe0
しかし、このスレにちょっかいかけてくる輩って、どうも必死臭いのが多いんだよな。
他スレの構ってちゃんによくある無責任さが欠けてるというか、稚拙な論理構成なり
になんか訴えてくるものがあるというか、それが一人だけじゃなくて何人も。
一体このスレに何求めてんだろ。
ま、今日の単発はただの構ってちゃんのようだから、罪悪感なしにスルーできるけど。

46 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/21(月) 21:14:58 ID:D/EePv3v0
かつて魔術に興味があって、どこぞの団体なりサイト運営している個人なりに弟子入りをしようとしたら、
礼儀と教養が欠けていた為に門前払いを食らったゆとりが逆恨みしているだけだと思うよ。
おそらく、本人の為を思って言われたお小言に相当傷付いたのだろう。根拠の無い万能感に満ちた幼い自我が。
魔術が本当に下らないと思うなら、こんなところに書き込みをするのは人生の浪費以外の何ものでもないのにね。

47 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/21(月) 22:05:12 ID:gdC5qSiM0
攻め手も受け手もどっちも幼い

48 名前: 本当にあった怖い名無し 投稿日: 2009/09/21(月) 22:41:49 ID:KjyUprFI0
>>46
浪費は贅沢とか言い出す末期ちゃんが現れると面倒だからその辺で

おまいら連休中はどこかに行ってきたかい?
おれは山陰をまわってきたけど、後半は天気崩れるみたいだね

49 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/21(月) 23:28:53 ID:1gbae8cX0
パスワークでいつものアストラル巡回、
現実に戻って明後日の秋分に備えて整理整頓…ぐらいのもんだな

50 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/22(火) 03:35:30 ID:CxqF4m3J0
>>46
それはちと違うと思う。
別に弟子入りまでしなくても魔術の基本中の基本である呼吸法なんかでも、
ちょっとした「確信」に出会えるわけで。

むしろ「魔術なんていうイカガワシイもの」をやっている「敗者」たちに
俺様が残酷な現実を教えてやろう(笑)っていうような驕りだと思うんだよね。
要はイジメだ。
自分の方が圧倒的に強者であると確信した人間は何の意味も無く弱いものを探して
叩いて遊んだりする。

自分だって魔術に出会わないでいたらこういった類のスレは荒らしのターゲットにしてたと思うよ。

51 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/22(火) 03:52:47 ID:10AayMte0
まあ魔術の効果についての話題を電波だ言語化できないんだっつって毛嫌いするよりも
むしろ例示して受けて立つくらいの構えの方がスレも面白くなると思うんだけどね

52 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/22(火) 03:57:19 ID:CxqF4m3J0
>>51
それはちと難しいな。
基本的に証明が難しいもの。

ぶっちゃけ、体験が伴ってないとどんなにそれっぽいことを言ったって信用されにくいと思う。
そういった意味では究極の内輪だね。

53 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/22(火) 08:58:42 ID:K74/iuyZ0
スピリチュアル()笑ブーム終焉のお知らせ?

【テレビ】「オーラの泉」19日放送で終了 4年半の歴史に幕
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253432921/

54 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/22(火) 13:45:30 ID:MRkQcP/j0
>>51
元データが個人的な体験であり、方法も資質も
そしてそれらを認識して記録に残す能力も
個人差があってバラつきが大きい。

誰でも議論できるような形を整えるためには、
それらを集約して客観的なメタデータ分析を行う
為の方法論とデータの収集方法から確立して
いかないといけないが、そもそもデータの数自体が
圧倒的に足らない。

そんな面倒臭くて実りの少ないことをするくらいなら
個人的な方法論として使っている方が人生を無駄にせずに済む。
内容も個人的な事柄ばかりだから他人とシェアするよりは
心に秘めておく方が何かと都合が良い。

(魔術団体の中だと、集団効果を確認するためにお互いに
 感想を述べ合う事にはメリットがあるが、赤の他人に話して
 メリットになることは殆どない。)

「成功すること」自体が効果の証だからね。
魔術みたいに努力すれば誰でもできる簡単なことすら出来ない奴に
関わるよりは自分の人生を楽しんだ方が遥かにメリットが大きい。

補助輪を外した自転車の乗り方を事細かく説明したがるヤツはうざいだけ。
地面に倒れて七転八倒している新参者を生暖かく眺めながら
サイクリングを楽しむのが正解。

55 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/22(火) 14:11:10 ID:KQG1INUo0
せっかくの連休に長々と乙

56 名前: 本当にあった怖い名無し 投稿日: 2009/09/22(火) 14:27:04 ID:X5pa4c36O
魔術は基地外とよく馴染むもんねー。
例えば魔術日記という概念とか。
よく猟奇殺人犯とか妄想ノート書くよね。
酒鬼薔薇しかり。

57 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/22(火) 14:59:40 ID:CxqF4m3J0
>>56
世間的には我々はキチガイの領域に入っている人間なんだなと思うことはある。
だが、キチガイと常人の間には薄いようで絶対的な壁がある。
それは実際に行動に移すか否かってことだ。

58 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/22(火) 15:09:50 ID:MRkQcP/j0
>>57
じゃあ魔術師ってのは基地外の側だなw

>>56
魔術日記は妄想を書いても良いが、基本的には作業記録がメイン。
妄想以外の部分をきちんと書く技術を書きながら
身に付けていかなければいけないから
妄想ノートより遥かに辛いし努力なくしては書けない。

59 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/22(火) 15:14:50 ID:dmh+C9Dx0
魔術の実践者が基地外かどうかは人間性による。
全ての魔術士が基地外という事は無い。

傍目から見れば基地外染みた行動だろうけど、
「魔術」というカテゴリにおいては当たり前の事ではある。

もし、水泳が今の魔術みたいな扱われ方だとすればどうだろうか。
「なに水の中でチャプチャプ泳いでんの、アホじゃね?」と言われてもおかしくない。
他のスポーツだってそうさ。
棒高跳びが日常で役立つ事なんてまず無い。

一重に魔術といっても何かに縋ってお願いしますしてる訳ではない。

60 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/22(火) 15:29:25 ID:n+lePOY90
まー、吉外とか精神異常うんたらの境界線は周りの人が迷惑するかどうかだからな。
その意味で言えば、性懲りもなく煽りレスを投下するのをライフワークにしてる方が
よっぽどアレだわな。

61 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/22(火) 18:42:34 ID:5z3NxRhS0
おまいらってこういうかまってチャンには優しいよな
同業だと速攻で呪いかけてくるくせに
なんでこういう輩はすぐに呪っちゃわないの?

62 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/22(火) 18:47:13 ID:dmh+C9Dx0
>>61
それは大人気ないのではないだろうか。
子供を躾けるのに大人は冷静に対応してやらなければならない。
何故なら、一発拳骨を食らわしてやると絶対に言う事を聞かないからだ。
故に、なるべく判りやすく喩える事に依って理解して貰える筈だと期待している。
即ち、構ってチャンにはしっかり構ってあげると言う事だ。

満足したら十分だろうと思う。

63 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/22(火) 18:52:46 ID:10AayMte0
もうこのスレはいらん

64 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/22(火) 18:58:36 ID:5z3NxRhS0
たまたまここは優しい人ばかりで良かったな、かまってちゃんは
中にはそうでない人もいるから気をつけたほうがいいよ

65 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/22(火) 19:22:52 ID:MRkQcP/j0
>>61
病人に対して優しく接する人が多いのさ。

66 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/22(火) 21:17:06 ID:rPFyQiXU0
>>61
いやいや、まずは同業なら速攻で呪いをかけるって所につっこもうよ!w
そんな奴いたか?

67 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/22(火) 22:15:05 ID:a+tEhfh/0
とか言ってるうちに秋分の日だぞお前ら

68 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/22(火) 22:26:43 ID:K74/iuyZ0
均衡の日だねぇ

69 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/09/23(水) 01:01:28 ID:HIVxig1k0
なんか救われるね
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